http://math-et-physique.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Mathéphysique" fr Mon, 14 Dec 2009 14:10:16 +0100 Mon, 14 Dec 2009 14:10:16 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, Fabien Besnard Culture http://www.rssboard.org/rss-specification/ http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53251202 Sun, 20 Dec 2009 17:29:21 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53251202 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment53229828 Sun, 20 Dec 2009 10:08:29 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment53229828 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53229771 Sissa, d'après ce que je comprends du document que j'ai mis en lien (un bel exemple de propagande, d'ailleurs : on y insiste sans rire sur la 1/2 heure supplémentaire de maths en TS "qui renforce la dimension scientifique de cette filière"), l'option maths de 1ere ES est supprimée, et il existe 1h30 d'option "mathématiques appliquées" en Terminale ES (qu'est-ce qu'on peut faire en 1h30 ? Les 2h d'option du schéma actuel ressemblaient déjà pas mal à du saupoudrage...). Donc on passerait de 2h/2h actuellement pour un élève de 1ere ES/T ES choisissant l'option maths à 0/1h 30 pour un futur élève de ES choisissant maths appli.
Vous avez entièrement raison : la série S n'a jamais été aussi généraliste, et elle va le devenir encore plus ! Je crois que le but (à peine caché, c'était bien le sens du discours de not'président) c'est d'arriver à terme à une seule filière : le lycée unique après le collège unique. Avec du saupoudrage d'option pour faire semblant de "personnaliser" : ça c'est vendeur.

]]> Sun, 20 Dec 2009 10:07:18 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53229771 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53208613 C'est désespérant. ]]> Sat, 19 Dec 2009 19:15:11 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment53208613 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment53189464 Pour reprendre la phrase "On ne s'intéresse pas une chose parce qu'elle est utile, mais parce qu'elle est belle", cela m'a fait penser à une citation que j'aime beaucoup (et qui est en introduction de ma thèse) :

"Le savant n`étudie pas la nature parce que cela est utile ; il l'étudie parce qu'il y prend plaisir et il y prend plaisir parce qu`elle est belle." Henri Poincaré, Science et méthode, 1908.
]]> Sat, 19 Dec 2009 12:45:54 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment53189464 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment52936505 Eh bien moi aussi ça me donne envie de pleurer (et de me battre en essayant de donner goût aux sciences aux plus jeunes à mon niveau).

Pour répondre à toufou :
a) "combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsque les enseignants sont épuisés à faire de la discipline" : Je ne vois pas le rapport, ce n'est pas en réduisant les heures de cours qu'il va y avoir plus de discipline dans les classes !

b) "Combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsque les lycéens s'endorment sur leur table à cause de la surcharge d'heures journalière;" Je ne suis pas sûr que le discours selon lequel les pauvres lycéens ont trop d'heures de cours soit très justifiable, surtout en seconde et en première où la charge de travail est faible! Etant encore relativement proche de mon époque lycée je peux dire que je me suis déjà endormi sur ma table mais la cause n'était vraiment pas la surcharge de travail mais plutôt la surcharge d'amusement...

c) "combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsqu'un lycéen décroche par désintérêt pour une matière qu'il subit plus qu'il ne choisit." A mon avis, il n'y a pas de matière inutile au lycée qui se veut être généraliste en France. Je trouve cela tout simplement normal que des étudiants scientifiques fassent du français et de la philosophie car dans les études supérieures, il n'y en a plus (ou très très peu) alors que le travail du scientifique passe par sa capacité d'expression (acquise en cours de français) et de réflexion (acquise dans de nombreux cours comme en philosophie ou en hist-géo). De plus, même si un cours aura donné un plus à quelques élèves seulement, c'est mieux que rien et ca ne justifie en rien le droit de former des "scientifiques" ne sachant pas faire un raisonnement et ne sachant pas manier décemment leur propre langue !! ]]> Mon, 14 Dec 2009 21:25:21 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment52936505 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment52919310
- combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsque les enseignants sont épuisés à faire de la discipline;
- combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsque les lycéens s'endorment sur leur table à cause de la surcharge d'heures journalière;
-combien d'heures d'enseignement sont perdues lorsqu'un lycéen décroche par désintérêt pour une matière qu'il subit plus qu'il ne choisit.

La réforme proposée va dans le bon sens :

-responsabilisation de l'élève face à son parcours et don moins de cours subi;
-allègement des emplois du temps pour se recentrer sur les objectifs de l'élève et donc moins de fatigue et plus d'efficacilté;
- souplesse dans le parcours qui permet de se retourner vers autre chose en cas de plantage : essentiel pour éviter les voies de garage et la confiance de l'élève face à son avenir. ]]> Mon, 14 Dec 2009 16:59:11 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article--ce-qui-reste-de-l-instruction-publique-en-danger-de-mort--41146634-comments.html#comment52919310 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52806079 Sat, 12 Dec 2009 11:48:06 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52806079 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52758838 Mais tout est artificiel en maths !
Je plaisante... pour me faire pardonner, quelques images peut-être plus dans la veine de votre article:

http://www.wired.com/wiredscience/2009/12/mandelbulb-gallery/

]]> Fri, 11 Dec 2009 14:30:30 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52758838 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52696885 "Il y a aussi les Chryzodes"

Sauf que c'est complétement artificiel. Ceci dit c'est très joli.

]]> Thu, 10 Dec 2009 12:29:28 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52696885 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52690578 Il y a aussi les chryzodes:
 http://www.chryzode.org/

http://www.chryzode.org/fr/arithmetique-en-images.htm

]]> Thu, 10 Dec 2009 10:20:00 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52690578 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52577299 Tue, 08 Dec 2009 13:10:20 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-beaute-40786988-comments.html#comment52577299 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51890459 traduction anglaise du passage de Faust.  Je pense que c'est assez fidèle.
"May not yet learn the secret cause that holds the world together in its inmost core."

Peut-être Goethe a déjà présenti le désir des physiciens de trouver une formule qui décrit le monde entier.

Voici des version françaises, moins bonnes à mon avis.
Version 1,  version 2,  version 3
]]> Thu, 26 Nov 2009 16:46:47 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51890459 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51838244 Finalement, si vous disiez "les mathématiques ne sont pas une science expérimentale", on pourrait tomber d'accord, mais même cette affirmation ne serait pas aussi évidente qu'il y paraît : il n'est pas exclu que la logique elle-même soit une science expérimentale ! ]]> Wed, 25 Nov 2009 18:58:17 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51838244 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51831353 C'est dans la rubrique: "Pédagogie": http://www.udppc.asso.fr/forum/viewtopic.php?t=1090
N'hésitez pas à aller me lire et à réagir: la procédure d'inscription dans le forum est simple.
Et compte-tenu dans la grande qualité de votre travail présent, je souhaite réellement votre avis.
Cordialement,
JP ]]> Wed, 25 Nov 2009 17:16:19 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51831353 http://math-et-physique.over-blog.com/article-616092-6.html#comment51830103 http://www.udppc.asso.fr/forum/viewtopic.php?t=1090
Cordialement,
JP
]]> Wed, 25 Nov 2009 16:52:48 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-616092-6.html#comment51830103 http://math-et-physique.over-blog.com/article-3059690-6.html#comment51787059  Comme je le disais dans un de mes billets, le qcm de l'année 2006 dans la section S tient quand même la palme du qcm le plus honteux...
Mais assez étonnamment, aux retours que j'en ai parmi les élèves de prépa, il y en a un nombre non négligeable qui ont perdu des points...

Je remonte un vieux sujet, mais je viens de voir le lien sur mathoman ;-)

Bonne continuation !  ]]> Tue, 24 Nov 2009 21:35:27 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-3059690-6.html#comment51787059 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51784820
Je n'ai pas pensé à exporter le fichier en pdf, mais c'est une bonne idée, je vais le faire.

Merci pour la citation (une oeuvre qui était au programme quand j'étais en taupe !). Malheureusement, et à mon grand regret, je ne suis toujours pas germaniste. Google me propose la traduction suivante : "Je sais ce qui tient le monde dans son ensemble intime." Je ne sais pas si c'est correct, mais c'est assez beau, je trouve, dans un genre énigmatique ! ]]> Tue, 24 Nov 2009 21:04:55 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51784820 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51761821
"[...] Dass ich erkenne, was die Welt im Innersten zusammenhält."

C'est un peu l'intitulé de ton exposé !
]]> Tue, 24 Nov 2009 14:59:20 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51761821 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51761665 Tue, 24 Nov 2009 14:55:49 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51761665 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51653010
Je regrette un peu de ne pas avoir été un des lycéens ayant recu cet  exposé. On sent bien à travers les slides la riche recherche documentaire qui a été faite. J'aime beaucoup le 'à vous de jouer" à la fin.

Encore félicitation pour cette volonté de vouloir intéresser les jeunes lycéens à la science, la France en a besoin. En plus, c'est peut être à cette période de la vie qu'il faut le plus motiver les jeunes par la science.

Benjamin ]]> Sun, 22 Nov 2009 18:57:13 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-de-quoi-est-fait-le-monde-conference--39661305-comments.html#comment51653010 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51590257
Vous êtes un grossier personnage, qui depuis le début m'agressez, en vous méprenant complétement sur mon texte, et en prodiguant des conseils pédagogiques aussi ridicules que prétentieux, insinuant que je cause du tort à mes élèves en ne me conformant pas à vos lubies.

Du reste, à quoi vous sert votre "érudition" si vous ne parvenez pas à saisir la différence entre le formalisme (une position philosophique) et le constructivisme (une branche des mathématiques) ?

Mon seul tort est de vous avoir répondu, on ne m'y reprendra plus. Libre à vous d'avoir le dernier mot si ça vous amuse. ]]> Sat, 21 Nov 2009 14:53:53 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51590257 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51588770 Je ne pensais pas que mon commentaire allait discrédité vos dires si facilement, et c'était loin d'être mon objectif. Je souhaitais simplement vous faire préciser votre pensée... qui apparemment s'est dissipée au vent !

Continuez de nous amuser avec votre ouverture d'esprit et votre culture absolue, surtout ne changez pas ! ]]> Sat, 21 Nov 2009 14:20:31 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51588770 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51560898
Non, franchement, non. Je suis en train de corriger une centaine de DM avec du tiers-exclu à toutes les lignes, et ça ne leur pose strictement aucun problème (des problèmes il y en a bien d'autres).

Vous dites "les autres maths", mais de quoi parlez-vous ? ça existe vraiment des mathématiciens qui n'utilisent pas le tiers-exclu ? L'espèce ne s'est pas éteinte avec Brouwer ? Et ça ressemble à quoi, ça a des plumes ? des jolies couleurs ?

Vous me faites penser à ces gens qui expliquent les bienfaits de l'espéranto à l'époque où tout le monde parle anglais.

Bon vent.

]]> Fri, 20 Nov 2009 21:50:41 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51560898 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51538903
Le coeur du problème étant que votre texte est destiné aux étudiants de première année, et vous leur faites croire à des mathématiques hautement idéalistes et finalement plutôt déconnectées de la réalité. Et vous semblez apparemment plutôt d'avis qu'elles ne soient pas perçues comme telle.

Plutôt que d'enseigner le formalisme de la théorie des types de Martin-Löf (qui n'est pas plus difficile à comprendre que celui de la théorie des ensembles), on pourrait tout simplement se référer au sens courant de démonstration, soit une explication.

N'avez-vous jamais remarqué la difficulté que des étudiants ont lorsqu'ils apperçoivent une démonstration avec tiers-exclu; «on sait que A ou non A [ah bon ?], donc...» ? Ou pire, l'élimination de la double négation (équivalente au tiers-exclu); «s'il n'est pas possible que A soit faux, alors A doit être vrai (monde idéal), et nous considérons cet argument comme une démonstration de la vérité de A» !
J'ai récemment eu une question à ce propos lorsque je faisais une démonstration au tableau en utilisant ce principe (je ne suis pas sectaire); «mais je ne comprends pas pourquoi A est vrai». Ce qui est sous-entendu par cette remarque, c'est qu'on n'a jamais vraiment expliqué que A était vrai.

Expliquons-leur plutôt:
- qu'une preuve de «si A alors B» est une construction d'une preuve de B à partir d'une quelconque preuve de A;
- qu'une preuve de «A ou B» est une preuve de A ou une preuve de B avec indication de provenance;
- qu'une preuve de «il existe x vérifiant P» est un témoin t ainsi qu'une preuve que t vérifie P;
- etc.
C'est une version tout à fait informelle, bien moins idéaliste, et pour le coup plus réaliste et pragmatique, ce qui rejoins votre attente première.

Bien sûr, on peut leur expliquer peu après (au premier théorème classique) que les mathématiciens (classiques) font une supposition supplémentaire; le tiers-exclu. Cela reste tout à la fois assez général et informel pour ne pas les effrayer, et suffisamment précis pour qu'ils ne soient pas désespéré que les maths «c'est trop abstrait» !


Tout ça pour vous dire que la position dominante actuelle souffre de beaucoup de maux que vous accordez dans votre introduction à une autre branche des maths (que vous appellez le formalisme, mais où vous sous-entendez toutes les autres maths), alors qu'en fait, c'est juste l'inverse ! Et que votre introduction continue de les propager (malgré vous ou pas), avec une conséquence pédagogique certainement néfaste.

Je suppose que le contenu de votre précédent message se justifie par un manque de temps, cela afin d'en consacrer plus aux autres sujets sur lesquels vous vous exprimez sur ce présent blog (que j'espère continuer de lire). ]]> Fri, 20 Nov 2009 15:23:14 +0100 http://math-et-physique.over-blog.com/article-35855758-6.html#comment51538903